חפץ מקומי: מרכבה
ממרכבות האלים ועד מרכבות השריון.
באוגוסט 1970,לאחר מחקר שבראשיתו עמד האלוף טל ,מומחי משרד הביטחון והמטה הכללי הוחלט להמליץ על ביצוע תוכנית "מרכבה"-פיתוח טנק והקמת תעשיית טנקים שתייצר טנקים עבור צהייל וגם לצורכי יצוא. ראשוני טנקי "מרכבה סימן-1" נופקו לצהייל באפריל 1979, קרוב ל-9 שנים מהמועד שבו הוחלט על תכנית "המרכבה".
חפץ ישראלי?
ברור שטנק מרכבה לא יכול להיכנס למסגרת המושג "חפץ". אבל כמוצר ישראלי טנק זה בהחלט דורש התיחסות, הן עיצובית והן קונספטואלית.
העצוב והתיכנון של הטנק נבחנו על פי תנאי השטח והאקלים הישראליים וכמו כן נלקחו בחשבון הידע והלקחים מקרבות השריון של צהייל. כל אלו הפכו את ה"מרכבה" לטנק המערכה המוביל בעולם..

קדימה הסתער
הישראליות של הטנק באה לידי ביטוי בתחומים הבאים:
- חטיבת הכוח,הממוקמת בחזית הטנק ומגינה על הצוות.
- צללית קטנה.
- ניידות בכול סוגי השתח ,מנוע דיזל שעוצמתו 1500 כייס.
- שריון מודולרי (סימן 3): מיגון הטנק מורכב מחלקים שמצטרפים יחד למערכת מיגון רצופה שמאפשרת החלפת המיגון בחדש יותר .
-מערכת בקרת אש חדישה,בעלת עוקב מטרות אוטומטי (ב"ז)
-מיחשוב (סימן 4) :הטנק עטור במערכות מתקדמות וכל איש צוות פועל בסביבה ממוחשבת.
-יכולת העברת מספר גדול של חיילים, בנוסף לאנשי צוות, בתא יעודי.
השנה הוכנס לצה"ל "מרכבה סימן-4",שהשיפור והחידוש של המיגון והמיחשוב (לדוגמא - לנהג יש מצלמה שפונה לאחור ומאפשר נסיעה קלה ברוורס) מחזקת את מעמד "המרכבה" כטנק המוביל בכל עולם. הפיתוח והיצור של הטנק תרם רבות לתעשיות ולמפעלים אשר עוסקים ביצורו בארץ.
נותרנו עם התמיהה אם אנו יכולים לעצב ולייצר טנק הכי חדש והכי מתקדם בעולם , מדוע אנו לא יכולים לעצב ולייצר מכוניות או כלי תחבורה אחרים? מדוע שלא נייבא טנקים, שהם מספיק חדשים ומיתקדמים, ונשקיע את התקציב בעיצוב ויצור מוצרים אשר יכלו באמת לעלות את מעמדינו החברתי בכל עולם, וגם יעלה את רמת החיים בארץ? מתי יגיע זמן שבו האספקטים החברתים יהיו מעל צורכי הביטחון?
ארנון בתאריך 11/16/2002 3:53:08 PM
מישהו שם לב
לעובדה שחמישים אחוז מהחפצים שהוצגו כאן עוסקים בדברים אגרסיביים? הטנק, הנשק, הפטיש.
מה זה אומר על תרבותנו ?
שחר בתאריך 11/20/2002 2:18:57 PM
ללא נושא
גדי- שאל את השאלות הנכונות: מדוע החלו ביצור המרכבה בכלל?
כמה עולה הטנק?
כמה עולה טנק אברהמס- הטוב ביותר בעולם- וכמה ממחירו היינו באמת משלמים לארה"ב?
מדוע לא מכרה ישראל עד עתה אף מרכבה?
מדוע הטנק כבד כל כך (יש לו מיגון פנטסטי אבל הוא ישקע בחולות סיני)
האם תורת הלחימה של צה"ל, המבוססת על השריון היא שיצרה את המרכבה או שהמרכבה לא מאפשרת לה להשתנות (טנקים נגד טילים? הצחקתם אותנו!)
אלי ג בתאריך 2/16/2003 12:29:26 AM
ללא נושא
הטנק המתקדם ביותר של ארה"ב הוא M1A2 Abrams
והוא בהחלט פחות טוב מהמרכבה והמרכבה לא ישקע בשום חולות. במקור המרכבה נבנה כי אף אחד לא מכר לנו טנקים וזה היתה בעיה. במשך שנים צה"ל איכשהו הסתדר עם שאריות ישנות של צבאות אחרים ושלל שעברו שידרוגים. אמנם צה"ל הגן על המדינה בהצלחה במתכונת ההיא אבל האבדות היו גבוהות ביותר. המרכבה הוא טנק יותר טוב ומגן על הצוות וחוסך חיי אדם.
רני בתאריך 4/12/2003 1:42:53 PM
ימפגר
שהסכין על הגרון דואגים להוריד את הסכין ולא איפו אני ישן היום או מה נוכל קודם העכשו זה המצב בתכלס יש מולנו צבא סוריה הוא כפול מין הצבא שלנו אנו צרכים תמיד להיות יותר מתקדמים כדי יזון
tso בתאריך 10/23/2003 4:13:15 PM
שגיאות כתיב
עובר בכל שטח ולא בכל שתח.
תותחן בתאריך 11/14/2003 12:07:48 PM
שריונר
בתור שריונר אני יכול להגיד לך ממה שלמדתי שהאבראמס לא קרוב ביכולותיו למרכבה ואם ישראל יכולה לייצר דבר מדהים כל כך שתמיך זה רק עוזר
גיל בתאריך 12/25/2003 2:55:08 PM
הטנק הכי טוב
טנק המרכבה 3 הוא הטנק הכי טוב לתנאי השטח של מדינת ישראל כי הוא פותח במיוחד בשבילם. סימן 4 יותר טוב ממנו.
טנק המרכבה ידוע ביכולות המיגון שלו כאחד הטנקים הטובים בעולם (אני לא מעיז לומר הטוב ביותר אבל מאוד יתכן).
התחילו לייצר טנקי מרכבה אחרי שכל העולם עשה עלינו אמברגו אחרי מלחמת ששת הימים.
אם נפסיק לייצר מרכבות אנחנו כבר יכולים לבנות את צה"ל כאגף בצבא ארה"ב כי נהיה תלויים בהם לחלוטין.
אי אפשר לומר שלא מוכרים מרכבות לאף אחד כי מוכרים טכנולוגיות של מרכבה לכל העולם.
אלביט עושה השבחות טנקים בכל מיני מקומות בעולם ולמשל לאחרונה אלביט ותע"ש משביחות טנקים של תורקיה במאות מיליוני דולרים על בסיס טכנולוגיות של מרכבה.
טנקים לא עובדים נגד טילים אבל טילים לא מנצחים מלחמה אלא טנקים וחיילים.
טנק מרכבה עולה (לפי הפרסומים) הרבה פחות מאברמס ומה שחשוב, אתה יכול לקנות מרכבות גם אם לפני שבועיים עיצבנת את האמריקאים.
טנקים שנבנו בארץ תוכננו במיוחד בשביל החולות של סיני והבזלת של רמת הגולן בניגוד לטנקים אמריקאים שתוכננו ללחימה בכבישים של אירופה.
טנק המרכבה הוא (כנראה) הכי טוב בעולם ובטוח הכי טוב לישראל, הוא בטוח הכי זול לישראל (אם המדינה משלמת לתעשיה בארץ מליון שקל על פיתוח או ייצור של משהו 90% מהמחיר חוזר במיסים - מס הכנסה, מע"מ וכד') וניתן לייצר אותו גם כשאתה לא פופולרי.
שחר, לפני שאתה מלכלך על אחד ממקורות הגאוה של המדינה, תקרא קצת עיתונים שתדע על מה אתה מדבר.
בושה בתאריך 1/18/2004 2:57:12 AM
מרכבה 3
הלינק לתמונה של מרכבה 4 מוביל למרכבה סימן 3
בושה
בושה
JOE [אתר] בתאריך 4/24/2004 4:54:29 PM
מרכבה סימן 4
אני חייל שמשרת כרגע בפלוגה של סימן 4 ואני רוצה להגיד לכל הספקנים כי אכן מדובר בטנק הכי טוב בעולם בכל הנוגע לתנועה, מיגון וכוח אש.
הטנק מתגבר על תנאי השטח הקשים ביותר ונע בהם בצורה הטובה ביותר, מחולות טובעניים ועד משטחי בוץ.
עם זאת, יש לזכור כי בכל מלחמות ישראל הייתה לנו נחיתות מספרית ואיכותית מבחינת הכלים, אך החומר האנושי המדהים שיש בצה"ל הוא זה שעשה את ההדבל ולכן גם היום, לא משנה באיזה טנק אנו נוסעים או באיזה נשק אנו אוחזים, אנחנו ננצח.
בתאריך 4/28/2004 5:09:27 PM
ללא נושא
רענן בתאריך 6/4/2004 1:46:16 AM
מדוע אנו לא יכולים לעצב ולייצר מכוניות ?
למעשה , חברות הרכב הגדולות משקיעות מליארדים בפיתוח דגמים וטכנולוגיות חדשות,ואין בישראל גופים פרטיים עם גב כלכלי כ"כ חזק כדי להתמודד עם הענקים מארופה ויפן. מה שכן, יש לנו אפשרות להרכיב מכוניות כאן בארץ , כמו בהרבה מקומות בעולם שחברה גדולה מקימה מפעל מקומי,למשל בטורקיה. רק צריך עידוד ממשלתי כדי שזה ישתלם לחברות הרכב הרציניות. אפשר גם , ועושים, להשתמש בחלקים קיימים כדי להרכיב כאן מכוניות -כמו למשל הסופה והאביר ,וגם מפעל "מרכבים","הארגז" שמרכיבים אוטובוסים. לעניין הטנקים , ברור שהיכולת לבנות מכוניות מודרניות קיימת לפחות בתאוריה .פשוט אילוצי בטחון גורמים לישראל לפתח בעצמה מה שהיא צריכה להגן על עצמה והשיקול הכספי הוא מישני. לסיכום - לדעתי יש לעודד חברות רכב רציניות לפתוח כאן מפעלים להרכבה מקומית,ורק טוב יצא מזה.
דימה ספקטור בתאריך 6/17/2004 3:28:34 PM
מרכבה 4 טוב אבל לא מספיק טוב !!
אני לא יכול להגיד שום דבר רע אל מרכבה 4 אבל אני יגיד דבר אחד הוא לא היה הכי טוב בעולם ולא יהיה הכי טוב בעולם כי אין על הטנקים הרוסים !!! הטנק הטוב ביותר והמוביל ביותר בעולם הוא הנשר השחור של רוסיה והכוח סוס שלו הוא 1800 ומרכבה 4 לא עובר בשלג !!!!
שריונר בתאריך 7/7/2004 11:44:26 PM
שריונר
בלי שום ספק הטנקים שלנו הם ברמה בינלאומית טובה מאוד, והעיקרון המנחה בייצור ושיפור הטנקים הוא חיי האדם.
הטנקים שקיימים היום בצה"ל מספקים את המענה הדרוש באם תפתח מלחמה עם סוריה (שהיא כרגע האויב האפשרי), אנחנו נפתח אותם.
שחר, כן מכרנו טנקי מרכבה. זה לא לפירסום, לכן הפרטים לא משנים, אבל מספר הקונים לאו דווקא מראה על הטיב של המוצר (ע"ע מכונית קאיה לדוגמה)
נ.ב. טנקים זה פלדה, אבל איכות החיילים שלנו לא רואה אף צבא בעולם ממטר. ותאמינו לי שאני יודע מה אני מדבר.
שריונר שמבין בתאריך 7/24/2004 12:01:11 PM
נשר שחור
1200 כח סוס
לא 1800
מיגון ובסיס של T-80
שהוא טנק לא מתקדם במיגון בכלל כמו הסימן 3/4
בתאריך 8/6/2004 4:36:55 PM
ללא נושא
סתיו בתאריך 8/6/2004 4:56:32 PM
ללא נושא
מרכבה 4 הוא טנק מצוין יש בו הנדסת אנוש יוצעת מהכלל אבל ישראל בנתה אותו לתנעי השטח של ישראל לכן אי אפשר להגיד שמרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם כי הוא לא עובר בשלג כמו שדימה כתב. וגם באמת המרכבה נורא נורא כבד הוא באמת יכול ל"יטבוע" בחולות של סיני.יש כאילו שכותבים שלרוסים יש טנקים חרא וזה ממש לא נכון ביגלל שהם לא מכירים אותם הטנקים הרוסים הם קטנים יחסית מהמרכבה הם הרבה יותר מהירים ואתם רוצים להגיד לי שמרכב 4 יכול להגיע למהירות של 100 קמש על כביש אפילו הוא לא יגיע אין הרוסים שולטים בקשר לטנקים כי הם בונים אותם 100 שנה כבר וישראל כמה בקושי 40 שנה אולי הישראלים מתקדמדים מהרוסים בטלויזיות אבל הרוסים מתקדמים מהישראלים בטנקים. גם כמה טנקים יש לישראל 3000 לא יותר אולי אפילו פחות לרוסיה יש בסביבות 100,000 טנקים. אתם יודעים איזה טנק נבחר בספר הסיעים של גינס 2004 כטנק הכי מחומש הטנק הרוסי T-80 שהוא קצת ישן 15 שנה אולי פחות אז לכל הגעונים שחושבים שמבינים בטנקים ואומרים שמרכבה 4 הכי טוב בעולם שיבדקו פעמיים
דני בתאריך 9/8/2004 11:54:02 AM
סליחה אבל מאיפה השגת את הנתונים האלה?
לישראל יש כ-4000 טנקים ולרוסים יש ..כארבעת אלפים טנקים... מה שקראת. אתה מוזמן לבדוק בעצמך.
חוץ מזה המרכבה 4 הרבה יותר טוב מהטנקים הרוסיים.. נו באמת רוסיה איבדה את היתרון הטכנולוגי שלה מאז התפוררות ברית המועצות. היום הטכנולוגיה הרוסית לא יותר מתקדמת מהטכנולוגיה הסינית
מיכל ברנובסקי בתאריך 9/16/2004 11:47:35 AM
ללא נושא
רוש שנה צרשי תצכ סהב לים ציץ נאב ששית
צקנסרײש.
אלי מייזליש [אתר] בתאריך 9/18/2004 9:18:43 PM
הטנק נשק שמתיישן
גם אלוף ישראל טל וכך גם כל אלופי השריון הישראלי חדורים בביטחון עצמי כי לא רק שהמרכבה הוא הנשק האולטימטיבי של חילות היבשה של צה"ל, אלא שהוא יהיה גם הנשק העתידי שלנו לנצח כדי לנצח בכל מערכה שהיא. וזו טעות. כי כל נשק שהוא מגיע יומו לצאת לגימלאות. כמו הסוס של הצבא הפולני שניסה להדוף י ב1939 את השריון הגרמני. בארצנו זו, ערב מלחמת העולם השניה היה לצבא הבריטי אורוות ענק עם עשרות אלפי סוסים שאכלו כל יום טונות של חציר עד שהחליטו כי אין סיכוי שהם יובאו לקרב כמו במלחמה הראשונה בקרבות על עזה שאז הסתערו אלפי פרשים אוסטרלים ונקצרו בידי מכונות היריה של הגרמנים והטורקים.
כיום, כאשר מלחמת העתיד בפתחנו, להשקיע במפלצות הפלדה הללו כמו המרכבות - זו השקעה לא נכונה. מה שיש כבר יש. נקודה. כיום, אין טעם להוציא אגורה על טנקים מתקדמים, אלא יש להשקיע כל אגורה על כלי מלחמה אולטימטיביים שיוכלו לנוע בכל שטח באזורנו ללא כל מגבלה ושנית, שיהיה לו את כוח האש היעיל פי כמה מתותח של הטנק, ושלישית שיופעל בידי צוות זעיר של איש אחד בלבד - כמו למשל מטוס. אין צורך אפילו בשני אנשי צוות. הכלי צריך להיות גם זעיר בפרופיל שלו. רביעית, ידוע אם טנק נפגע אנושות חמישה או ארבעה אנשי צוות נהרגים. הכלי הזה יהיה פגיע פי עשרה פחות - כלומר שהאויב יצטרך לירות עליו פי עשרה כדי לנטרל אותו בהיותו זעיר, אך אפילו אם ייפגע, רק איש אחד ייפגע.
בנוסף: הטכניקה לייצר אותו קיימת. ידוע לי כי אין רצון ללכת לכיוון הזה כי זה מפיל לקרשים את כל תורות הלוחמה והלחימה שצה"ל בנה ב-20 השנים האחרונות, וכך איך אפשר לזרוק לפח עמל של שנים? בנוסף: הפעלת סד"כ מודרני שכזה יאלץ את צה"ל להודות בטעות ואת זה הוא לא יעשה לעולם. כי איך יכול להיות שאזרח שהוא אפילו לא אלוף כמו טל או תת אלוף או אפילו רב-סרן יגיד לצה"ל מהי תורת לחימה מודרנית ומה הם הכלים לנצח בהם את המלממה העתידית.
היגיון שמיגיון. לא רק צה"ל וכל מערכת הליווי של מערכות הביטחון חייבות להאזין לקולות נועזים ולא להיות מיושנים ומאובנים "כי ככה זה". אפילו שהמרכה סימן 5 או 6 יהיו הכי הכי הכי טובים בעולם, הטנק סיים את מלאכתו כסוס מלחמה וותיק. כמו שהסוס וכמו החרב לפניו והקשת והחץ.
אולי לא תהיה שום מלחמה עתידית. אולי. אבל אם תתחיל אותה מלחמה - מלחמה של ממש ולא כמה פלסטינים עם פג'ו -4 או כמה טנדרים עם מקלע של החיזבאלה, אלא כוח רציני של צבאות סדירים ממקום שהו, כמו מצרים נניח - שתאסוף קואליציה רצינית של כמה מדינות ערביות ואו מוסלמיות במטרה של אחת ולתמיד למחוק את ישראל או לפחות להביס אותנו שנרים ידיים. מטרה כזו, תכריח את האויב לכמות אדירה של כלי שריון שיש אצלם בארסנל והם יעוטו עלינו כמו חגבים מכל הגבולות, ועל זה אני מדבר שכלים זריזים ומיניאטוריים - אך עם נשק קטלני יעשה שמות בכל הצבאות הללו אפילו ללא סיוע של הליקופטרים.
אין ספק כי כלי זה יהיה נשק עתידי בכל צבא מודרני של שנות ה-2000 נניח בעוד 20 או 30 שנה - אז למה לחכות להם? ששוב יסגרו לנו את הדלתות כמו אותו דה-גול בשרבור
? אז קדימה! למה לחכות. בוגי,יש לך מענה?
.
פרידריך הטעבן בתאריך 11/20/2004 2:00:00 PM
עם גאונים
רבים הגאונים במדינתנו חלקם מגיבים במדור זה.תגובותיהם נעות מ: הטנק הטוב בעולם,דרך . לא צריך טנקים,ועד אבד הכלח על הטנק.יופי טופי.במענה לחכמים אלה אשיב במענה יהודי טיפוסי.דהיינו בשאלות,והראשונה :מניין אתם יודעים שהצ'לנג'ר הבריטי פחות טוב מן המרכבה?
או הליאופרד הגרמני,או האייברמס האמריקני?השניה :האם נגד הפג'ו הפלשתינאי . תשלחו מאזדה מודל 2000?או אולי סוסיתא?השלשית,האם שדה הקרב העתידי יתקיים רק נגד כוחות איכותיים וטכנולוגיים כגון :צבא ארה"ב,או בריטניה,או גרמניה?האם זהו?לפתע מדינות ערב ירכשו את טכנולוגיית הלחימה האחרונה שבשטח?אנשים טובים!הפלשתינאים יילחמו ברובה,בפצצה החיה או הדוממת.סוריה ומצריים עתידים לצאת למערכה נגד ישראל בטנקים ובנגמשים נושאי חיילים חיים,ולא רובוטים,ואת האייברמס המצרי יהיה ניתן להביס גם באמצעות המרכבה או העגלה,או מטעני הצד והגחון האדירים, כי עדיין לא נולדה האם שתלד את הגאון שימציא את החוסן האבסולוטי,כך יהיה לגבי המרכבה סימן 742,ואם חלילה בני ערב יחליטו להביא את עצמם לעתיד בעזרת הפטרויורו ,ולהשקיע כספים אלה במו"פ טכנולוגי מלחמתי,אזי מן הסתם הם לא יפתחו אנטי מרכבה.הם בוודאי יפתחו נשק של זבג וגמרנו עם היהודים הכובשים.
מן הסתם אנו חיים באזור הערבי על זמן שאול.אך עד שייגמר לנו הזמן.העם המדהים הזה ייצטרך מרכבות , ונגמשים,וכל מיני מויישה מונטיפיורים למיניהם...כהבעת דיעה לגבי ייצור מכונית ישראלית טובה ואיכותית.זה יקרה רק ביום שהיהודים בארץ ישראל יסכימו לוותר על החלק הארי של שכרם הנוגע בטבעותיו של שבתאי.או לשם ההפשטה , בתאריך ה 31 לחודש פברואר.שבת שלום
בתאריך 2/6/2005 5:26:20 PM
מרכבה 4
לרוסי שמקשקש שטויות, שתוק! אין לך מושג על מה אתה מדבר. מרכבה זה הטנק הטוב בעולם, נקודה. לא משנה אם זה טנק רוסי, מצר,י סורי, עיראקי,או לבנוני. המרכבה יכסח את כולם.וככל שנראה יותר סימנים (5,6,7)כך יותר טוב מכיוון שהמלחמות יתקצרו יותר.
ספארקו בתאריך 2/25/2005 11:41:00 AM
לא להיסחף
שלום לכל המבינים...
בתור טען קשר במרכבה סימן 3 ב"ז
אני יכול לאשר שהמרכבה היא טנק
שיכול להכריע מערכות טנקים
ואין ספק שאין טנק יותר טוב ממנו בעולם
אבל להגיד שבמשטחים קשים הוא לא יכול להיתחפר....
אומנם צריך משטח ממש קשה אבל בשביל לנצח צריך את הצוות שיוכל לתפעל את המכונה האדירה הזאת
האדם שבטנק ינצח!!!
ברעות שריונאים
מיקי לווי בתאריך 4/29/2005 6:22:16 PM
המרכבה
כל המרכב
ות לאשוות כלום
הם סתם סתומות
X-מר [אתר] בתאריך 7/18/2005 6:49:20 PM
ללא נושא
ג'רי בתאריך 9/21/2005 1:24:49 AM
טעות בתמונה מרכבה סימן 4
התמונה של סימן 4 - שגויה
התמונה של טנק סימן 3 דור ד
ל.מ. בתאריך 11/2/2005 8:45:19 PM
להירגע כולם
בתור שיריונר תותחן ותיק על מרכבה 3 בז בפלוגה מבצעית שראתה את כל הקווים עזה הר דב ג'נין בחורף ובקיץ.
המפלצת הזאת עוברת ברכות בוץ בגובה של מטר וחצי בלי למצמץ בכלל כח אש שיכול להשמיד פלוגת חי"ר בשתי דק' עובר בולדרים שאפילו ברגל אי אפשר לעבור. אז אל חשש בסיני הוא לא ישקע ושלג הוא לא רואה ממטר. להזכירכם יש לו זחלים לא צמיגים. ועוד לפני שהסורים ייכנסו עם הטנקים הרוסיים שלהם אנחנו כבר ניהיה בדמשק. חייבים להמשיך להשקיע בחיל הזה כי רק הוא וחיל האוויר יעשו את העבודה במלחמה הבאה.
דימה ספקטור בתאריך 3/14/2006 3:31:00 AM
הנשר השחור 1800 כ"ס ועל תתערב !
דימה ספקטור בתאריך 3/14/2006 3:37:34 AM
ללא נושא
אההה ודרך הגב רק שתדע לך
T-80 עד היום יותר טוב בכמה דברים טובים מהמרכבה !!
עוד משו טנק עם 1200 כ"ס בחיים לא יגיע למהירות של 100 קמ"ש אפילו עם הוא מאוד ירצה ויתעמץ !
עכשיו T-80
שעל הבסיס שלו נבנה הנשחק השחור מגיע למהירות זאת ופלוס עושה לך טריקים כמו קליע למטרה בקפיצה במהירות זו !
לעומת זאת מרכבה עם יקפוץ וירע הוא יתפרק בעביר ועם לא אז יתפרק כשינחט !
אבל אני לא אומר כלום הוא טנק מצויין ויש לו אכלה טכנולוגיה אבל אין מה להשוות שום טנק בעולם עם הטנקים הרוסים !
ואני לא אומר את זה ביגלל שאני רוסי ופטריות גדול של המולדת אלא אני אומר מה שרוב האנשים בעולם חושבים ויודעים !
טנק+נשק כימי = Russia number one !
מאז ומתמיד !
דימה ספקטור בתאריך 3/14/2006 3:41:40 AM
תיקון
הנשר השחור **






