אני מאוד מאוד מסכימה עם החלק הראשון של הכתבה: אנחנו חייבים להגיד את זה בצורה חד משמעית: לא כל מעצב - מוצלח ומחונן ככל שיהיה - מסוגל העצב לאינטרנט ברמה שהוא מסוגל לעצב לנייר.
לגבי החלק השני, הטכנולוגיה מתפתחת בקצב שלפעמים קשה לעקוב אחריו, ומה לעשות, תכנות מתקדם - כמו לינגו - לאנשים שעוסקים בעיצוב בעיקר - קצת יותר קשה. הסיבה היא לא החלוקה בין אנשים יצירתיים (עם נטיה לאמנות ומקצועות הומניים) ולא יצירתיים (כאלה שפונים לתחומים טכנולוגיים יותר) אלא שלדעתי, אי אפשר להיות מקצוען עד הסוף כשאתה עוסק בתחומים כל כך רחבים.
מה שאני רוצה להגיד הוא שמעצב לאינטרנט חייב חייב חייב לדעת מה עומד מאחורי העיצוב שלו, זאת אומרת, להכיר את האפשרויות שקיימות מבחינת התכנות, שמתכנת לא יכול להיות מעצב, שמעצב לא יכול להיות מתכנת, ושהם חייבים לעבוד ביחד בשיתוף פעולה כדי להגיע לתוצאות מעולות.
רק מה - המציאות לא תמיד מאפשרת את זה, כאשר מנסים מצד אחד לחסוך בעלויות (עשית לי קטלוג כל כך יפה - תעשה לי גם אתר...( ומצד שני להתפרנס בכבוד בתקופה קשה (אני הרי עושה מודעות כל כך יפה - אני יכול לבנות גם אתר באינטרנט, מה הבעיה?(

עיצוב גרפי לאינטרנט בראש ובראשונה הוא עיצוב. בשביל לעצב לאינטרנט לא צריך לדעת לתכנת בjava או asp ולא צריך לדעת לכתוב סקריפטים בjava script. הדבר היחיד שמעצב צריך לדעת זה מהן היכולות הרלוונטיות לעיצוב של הכלים הנ"ל.

יסלחו לי חבר החכמים אך מה הקשר בין תכנות בjava לעיצוב? האם אתם חושבים שהמעצב צריך לדעת באיזה דרך שולח הasp.net את המידע לשרת?

עם כל הכבוד למככלות העיצוב החדשות הן מבזבזות לריק את זמנם היקר של התלמידים. אף תלמיד לא יצא משם עם ידע בתכנות Object Oriented או מומחה לPERL. מצד שני ברור שכל ההשקעה בלימוד תיכנות רק תגרום לכך שהמעצב ילמד פחות שעות בנושא העיצוב.

עם כל הכבוד לא הייתי נותן לאף מתכנת שאני מכיר לעצב לי את האתר ולפי אותו היגיון לא הייתי נותן למעצב שלי לתכנת (ושאף אחד לא יפלוט את השטות שhtml או javascript זה תיכנות).

היוצא דופן היחיד הוא פלאש בו רצוי שלמתכנת תהיה יכולת תיכנות בסיסית ביותר. ועם זאת - בפלאש ישנה אפשרות לתיכנות ברמה די גבוהה אך עדיין השימוש הכמעט יחיד שיש לזה זה ביצירת משחקים בפלאש או יישומים מתקדמים יותר (דוגמאת הרדיו שיש כאן באתר). במקרה זה רצוי שלמעצב יהיה גם רקע בתכנות אך הפתרון הפשוט יותר הוא שמעצב יעצב ומתכנת יתכנת בפלאש.

זהו זה. מקווה למאמרים יותר מקצועיים בפעם הבאה.

אתה בוודאי לא טוען שמעצב דפוס לא צריך להבין את ההבדלים במרקמים של הנירות שעליו העיתונים מודפסים? מעצב טוב ידע גם איזה צבעים נספגים טוב בנייר כרומו כדי לתת תוצאה טובה.
אתה גם לא טוען שמעצב לטלויזיה לא צריך להבין את ההשפעות של מרקעים שונים על העיצוב שהוא יוצר.

אז למה אתה טוען שמעצב אינטראקטיב לא צריך להבין ברמה טובה את המדיום והכלים הטכנולוגים בסביבה שהוא עובד בה?
ניקח לדוגמא את האתר הבא
http://www.riotdesign.tv
אין סיכוי בעולם שמעצב גרפי היה יכול לעצב את האתר הסופי הזה אם הוא לא היה מבין טוב את היכולות של התוכנה שבה נוצר האתר. ולהבין את היכולות זה לא רק להסתכל על מה שאנשים אחרים עשו, אלא גם לעשות נסיונות בעצמך וזה דורש להבין גם קוד.

אני לא חושב שאמיר התכוון לומר שהמתכנתים הם המעצבים של העתיד, אלא שמי שעובד בסביבה מסויימת, צריך להכיר טוב את הסביבה שבה הוא עובד - ובאינטרנט זה אומר לדעת גם לתכנת קצת. אולי לא ברמה של תכנות אפליקציות, אבל ברמה בסיסית פלוס בהחלט.

הריני לנצל את מעמדי כהדיוט גמור בסוגיה, ולשאול את אמיר מה לדעתך התיאור המדוייק יותר של המצב - מעצב אינטרנט צריך להכיר את החומרים והכלים שמשפיעים ומושפעים מהעיצוב שלו (כולל תכנות ( "בחישת קודים"?)) < כמו > מעצב בתחום אחר (בהתאמה כמובן), או להכיר יותר(/הכרות מסוג אחר).
אני שואלת כי זאת נראית לי שאלת מפתח (שאלת הלָמָה, שקודמת לשאלת הכמה זה מספיק), ויש לי הרגשה שעוד אין לגביה תשובה ברורה: מצד אחד, נראה היה לי שאתה חותר לאמירה שיש כאן משהו אחר (העיצוב כחלק אינטנגרלי מהמנגנון הטכנולוגי - מה שיכול להסביר גם חלק מהמתח בין שני התחומים); מצד שני, כמעט כל נסיון להדגים או לנמק חוזר ועובר דרך ה"כמו ש" ( מעצב דפוס, מעצב אופנה, וכו'). יש אפשרות לחיתוך יותר מדוייק?

ואני שואלת איך עושים את הקמץ מתחת למילה:" שאלת הלמה... "בסוגריים.
בתשובה של מיכל ,"קשור או שלוב".

http://benyehuda.org/h_nikud.html
תדריך יעיל, ותודה לחברים מפרוייקט בן-יהודה.

* מעצב שסיים את לימודיו מסתמך על הידע שרכש בלימודים ומבסס את פעולותיו העיצוביות בהסתמך על אותו ידע. הוא יסדר את הטקסט כמו שלמד בשיעורי טיפוגרפיה, יסדר את האלמנטים כמו שלמד במבוא לקומפוזיציה וכו'.
בניגוד לעקרונות העיצוב - הקבועים - הטכנולוגיות הרלוונטיות ל"עיצוב" ו"בניית" אתרים משתנות על כל הזמן. הרי עוד 30 שנה לא יהיה ASP וJAVASCRIPT, אלא ראשי תיבות חדשים שאפילו עוד לא בפיתוח. (בניגוד ליסודות העיצוב that are here to stay)

*כמו כן נאמר בכתבה "עיצוב גרפי הוא סטטי, עיצוב לאינטרנט הוא דינמי". בתוך המונח האקלקטי "גראפיק דיזיין" נמצא גם הbroadcast design וmotion graphics שהם אמנם לא אינטראקטיביים (בד"כ) אבל בהחלט לא סטטיים. אין מסלול לימודים רב-שנתי נפרד למקצועות הללו - ובכל מוסד הוא מחלקה בתוך מחלקה.

*ולסיכום: "הטכנולוגיה האינטרנטית נתפסת לעיתים קרובות כמשהו משעמם, אפור ומסובך שדוחה מעצבים, והמחשבה על התעסקות עם מספרים, רשומות, משתנים ומערכים מעלה תחושת גועל בגרונם של רבים מהם" . כל מילה בונבון. בא לא להקיא.

תודה רבה למיכל !

למדיה החדשה יש אלמנט קונספטואלי אחד על גבי הקונספטים של העיצוב הויזואלי האחר
וזה האינטראקטיביות...וזה עליית מדרגה שמשנה את התמונה
בנוסף לההבנה של הטכנולוגיה,- גורמת לצורך בהתמחות ולכן אין בררה אלה להקים מסלולי התמחות למדיה חדשה

משהו שחסר להרבה מעצבים שבאים מתחום הדפוס הוא ההבנה בכל הקשור ל-usability.
אני חושבת שעוד לפני שמתחילים להיכנס לעניין של ההטמל והג'אווהסקריפט, מעצב שרוצה לעבוד עם האינטרנט חייב להכיר את האינטרנט, לאהוב את האינטרנט ולדעת טוב-טוב איך הוא עובד, להכיר את הרגלי גלישה של "הגולש הפשוט", לדעת מה מושך אותו, מה מעצבן אותו, ומה גורם לו לאבד את הסבלנות וללכת למקום אחר.
משהו שעובד נהדר בתור פוסטר לא בהכרח יעבוד טוב כאתר ויש מיליון דוגמאות כאלה - במיוחד באינטרנט הישראלי.

מיכל, אחלה לינק - תודה.
:)

אני סטודנטית שמפתחת פיצול אישיות תוך כדי קריאת התגובות והמאמר,
רציתי רק לברר סופית, האם יש טעם, לדעת מעצבי האינטרנט להתעסק בנושא התכנות והצד הטכנולוגי או בצד העיצובי לאחר שנתיים של לימודי עיצוב גראפי
בבקשה לעזור לי

אבל בסופי שבוע אין לי גישה למחשב עם עברית (סיפור ארוך).
אתחיל עם תגובה לשחר שמכל המגיבים ברור שלא ירד לסוף דעתי ומעוות את השורה התחתונה בלהט והתלהבות שאני בהחלט יכול להעריך. אני לא טענתי שמעצב צריך לתכנת אפילו שורת קוד אחת ואם כבר לטבול בבריכת התיכנות אז בטח שלא במים עמוקים כמו ג'אווה וסביבות תיכנות מתקדמות אחרות.

הטענה שלי היא שמעצב למדיום האינטרנטי צריך *להכיר* ו-*להבין* את הטכנולוגיות האלה ברמת הקונספט, האפשרויות והיכולות. קשה לי להבין איך הנקודה התפספסה כאשר היא כתובה בצורה ברורה כל כך:" האם מעצב צריך להיות גם מתכנת? האם זה אפשרי? האם זה באמת נחוץ? התשובה היא חד משמעית "לא". מעצב לא צריך להיות מתכנת, הוא צריך להיות מעצב, אבל מעצב טוב. ובשביל זה הוא צריך להבין ולהכיר את החומרים."

התסריט האידיאלי מבחינתי הוא מעצב שמודע למהות של מסד נתונים ויכול לחשוב על רעיון יצירתי שמתבסס או עושה שימוש יצירתי ורלוונטי בטכנולוגיה. אותו מעצב יבוא למתכנת שבאמת יודע איך ליצור את המסד נתונים ולתקשר איתו ויאמר "היי בועז, שמע יש לי רעיון לעיצוב החדש לאתר של בנטון. בכניסה לאתר כל משתמש מתבקש לבחור את הצבע האהוב עליו ובתחילת כל חודש הצבעוניות של האתר משתנה לפי הצבע שזכה להכי הרבה קולות. קראתי איפשהו שמאז פלאש 5 יש אובייקט צבע שמאפשר שינוי דינמי של צבעוניות.. מה אתה אומר בועז? אפשר להרים דבר כזה?"

זאת המציאות המקצועית שאני שואף אליה. בועז המתכנת חסר את החשיבה היצירתית/רעיונית כדי לחשוב על רעיון שכזה והמעצב שלא מודע למהות היכולת לשמור נתונים ולעשות בהם שימוש לא יצא מנישת ה-"עיצוב עטיפתי של תמונות וטקסט". כפי שאפשר להתרשם מהתסריט שתארתי, המעצב לא נוגע בשורת קוד, אך הוא חייב *להבין* מה היכולות של הקוד הזה ומה הטכנולוגיה מאפשרת אחרת הוא ימשיך לחשוב ויזואלית נטו וזה פספוס עצום.

כך שבסופו של דבר אני מסכים עם שחר שסטודנטים לעיצוב אינטרנט צריכים ללמוד בראש ובראשונה עיצוב, אך עיצוב עם דגש טכנולוגי ברמת ההכרות וההבנה. צריכים להיות שיעורים כמו "מבוא רעיוני למסדי נתונים","תהליך הפקת אתר בהיבט הטכנולוגי-מבוא" ועוד שיעורי מבוא שיפתחו את הראש ליצירתיות טכנולוגית. אך בשום פנים ואופן לא שיעורי ג'אווה ו-C++.

מיכל, אני חושב שתארת את הפואנטה הסופית בצורה קולעת: "מעצב אינטרנט צריך להכיר את החומרים והכלים שמשפיעים ומושפעים מהעיצוב שלו ". השתמשתי בדוגמאות של מעצבים אחרים כדי לעשות השוואה ראשונית אך לדעתי מעצב אינטרנט הוא בסופו של דבר מעצב יותר טכנולוגי ממעצב אופנה או אפילו מעצב מוצר. מעצב אינטרנט לדעתי צריך לשאוף להיות יותר אדריכל ומעצב מוצר מאשר מעצב גרפי בהיבט של השפעת הטכנולוגיה הקריטית על תהליך גיבוש הרעיון והעיצוב.

מקווה שזה ענה על השאלה מיכל, אם לא אשתדל לעשות זאת ביתר הצלחה בהמשך.

מישהו כותב מאמר שלם (ואפילו מצוין במקרה הזה), ואז כותב תגובה על תגובות על המאמר, שארוכה יותר מהמאמר עצמו.

,בתגובה מאוחרת על התגובה המאוחרת המיכל שאני מסתפקת (לפי שעה לפחות) בתשובה שקיבלתי על השאלה שלי. הכי חיבבתי את ה "לשאוף להיות יותר אדריכל..", שמייד גם הזכיר לי את הדבר הזה:
http://makeashorterlink.com/?A1D856F32
(ובעוונותי, רק עכשיו חיפשתי את זה כדי לדווח...)

תודה.....אני חושב :) המאמרים מבחינתי הם יריית פתיחה לדיון ולא משהו מוגמר וחד צדדי שאנשים רק קוראים ומתרשמים כך שאורך תגובה זו או אחרת הוא לא רלוונטי. אשמח לשמוע את הדיעה שלך מעבר לשתי שורות... אם זה לא יהיה ארוך מידי :)

בושה!

סתם רציתי לשאול מה דעתכם על עיצוב האתר הראשון שלי?
WWW.MAXKEREN.CO.IL

שתשאלי בפורום, שם זה המקום לשאלות כאלו

שם תלמד עיצוב, אמנות ותכנות בסלול אחיד.

בתור אחד שנובר בתחום העיצוב לא מעט זמן
אני חייב לציין שהמאמר מסכם לבטים פנימיים שאני חשבתי עליהם לא מעט היום באמת הרוב
הגדול של מעצבים הגראפים לא מצויידים ביכולות
התיכנות.
דבר שלדעתי יתמעט עם התפתחות המדיה.
כמו שלפני כמאה שנה "נולד" המעצב התעשייתי
בעקבות המהפכה התעשייתית בשנים הקרובות עתיד להיוולד "מעצב האינטראקטיב"